想起了鲁迅和苏轼……- -| 回首页 | 2005年索引 | - -微软全球副总裁李开复：如何成为企业家（ZT）

关于数电课程的想法

                                      

关于数电课程的想法

 

网友：

能看见吗？

老树：

看见。

网友：

看来您很热心嘛

老树：

主要是闲的。

网友：

看了你的留言之后，我觉得你应该很忙才对呀

老树：

最近我也想了解，数电和模电的课程。

忙是忙于书。

网友：

想把电子方面的书都出了吗？

老树：

没有，也就是做自己比较懂的的，arm想出。

再就是手头的这本书。

网友：

是吗，到时候告诉出版社，然后买些您的书呀。

我现在没有时间学习ARM。

老树：

谢谢。

网友：

我现在就是感觉要学的东西太多，

所以现在想多学习些东西，

以便将来用的找，

其实北京的好大学也不多，只不过是地利而已。

老树：

今天我看了北邮的课程。还是不错的，他们有钱。

网友：

那CPLD，ARM，您都学过吗

老树：

CPLD我比较清楚

ARM是我们的工程师在做，我大体上知道一点。

网友：

为什么要把它介于51和ARM之间

CPLD她的应用场合呢？ 

老树：

CPLD我们是用来扩展I/O，主要是干原来的组合逻辑电路的事情。

网友：

对于我们这个年纪，我觉得要干的事情太多，且由于是学生，所以不知道该学什么，怎么去学。

老树：

另外，从设计课程上来考虑，也有一个递进学习的事情。

网友：

我还没有看ARM，似乎它就是对51的各方面的优化。

老树：

不是，本身32位机，它的能力很强的。

网友：

所以是优化呀。

老树：

就像奥托和奔驰的区别

你不能说，奔驰是奥托的优化。

网友：

通用的ARM一片多少MONEY

老树：

不一样，arm7，大概是50多元吧。差不多这个价格。

arm9我们还没有使用到，只是在考虑，用在什么场合。

网友：

我只是想学习，我周围有人在学ARM。

老树：

你的数电学的是什么教材？

网友：

是童诗白和阎石的。

老树：

知道，童诗白的书看过。

网友：

我现在感觉不能精通。

老树：

ARM大的程序框架那一定是C，有的接口，需要使用汇编来编好一点。

网友：

看来应该多学C了。

老树：

对

网友：

我一直比较喜欢汇编。

老树：

你可以从C51开始，汇编不能丢。

网友：

C51怎么开始呢，我已有C的基础了。

我只做过简单的汇编的东西。

老树：

我想是看别人的程序

网友：

聪明呀。

老树：

马忠梅的C的书。

21icbbs论坛上也有大侠编的C51的整个框架，拿过来就是了。

老树：

自己焊接一个最小的系统。

这是我推荐的。

网友：

焊过呀。

老树：

然后在上面熟悉C51。

找个串口调试程序。

比如，你要是能把modbus熟悉了，在最小系统上把协议实现了，那也是一样不容易的事情。

网友：

是的，我现在发现串口调试是个问题。

老树：

这是在硬件条件不够具备的情况下，学东西的一个办法。

串口调试，我在21icbbs上的软件交流发了一个链接，可以去看看。

http://www.saintone.net/files/csrj.rar

网友：

协议挺重要。

MODBUS是什么呀？

老树：

一个工业控制上大量使用的协议。协议不要自己设计，拿一个现成的来使用。

熟悉C的一个办法。

网友：

正如模电数电一样，能看懂，但是做不能精通，

老树：

模电数电，我觉得，有点隔鞋搔痒，不够直接。

不知道你的感想就是对数电这个课程的感想是什么？

我觉得教材还可以再优化，简化一些东西。

把最常用的集成电路在数电讲。

我觉得本科学的课程是必要的，但是理论太多了，对大多数人来说很多用不上。

怎样跟实际接轨的更好，怎样提高学习效率？

网友：

实践，即使有，学生也没有好好利用，怎么说呢？

是有老师的问题，但是也有学生的问题，

大家都知道。

老树：

先说教材。

教材应该有必要保留，在加些东西。

你觉得如何？

网友：

但是现在学校都缩课时，所以是个矛盾，只能是多开门实践课，其实现在就有实验，只不过大家都没有好好利用而已，

老树：

不如把最常用的芯片，结合到教材中，否则……

网友：

应该是这样的，

老树：

学了很多真值表，学了很多JK触发器，D触发器，但是实际中使用的芯片不知道。

网友：

有个简单的介绍，但是学生如果没有做过东西，她根本不懂得去珍惜这些东西。

明白……

老树：

等于隔了一层。

其实数电……这一块跟我们20多年前学的差不多

网友：

但是她也有他的道理，

老树：

对，但是，要解决，学了之后能做事情，能接轨的问题。

网友：

您应该是个商人，只追求效益。

老树：

对于学生，一样要追求效益。

谁也不能投入时间和金钱，但是4年下来收获不大，还得再学。

网友：

不是，现在的数电毕竟是基础，让人了解最基本的东西，在实际中好多用不到，只要知道一个芯片怎么用就行了。

老树：

如果用不到，还要必要学吗？

网友：

大学是培养人，说不定有人到了做芯片内核的研究之中呢？

老树：

那是少数人的事情，这些人, 自己能学。

也许这只是针对那些名校的学生，可以搞的细一点。

要解决大部分人的就业问题，解决学生这个劳动力与市场需求的问题。

网友：

只能说现在的大学只是基础教育，没有接轨，不应该删，而是应该增加。

老树：

怎么讲？ 增加哪些？

我认为，这些课程不是说不讲，而是要带过，没有必要讲的太深。

网友：

就是现在的数电摸电不能删，只能增加。

如果这样，一个大学生和一个小学生的区别在哪？一样的。

老树：

需要有所取舍。

网友：

只要给一个没有文化的人讲怎么用这个芯片，怎么样做，直接做一个东西就行了，那就没有必要上学了呀。

老树：

那你认为，学了4年，出来就业困难，单位抱怨，很基本的东西不会，谁之过？

那又怎么解决？

网友：

我曾经也说现在大学怎么光是些理论，没有实际的经验，

但是直到现在我才明白，是我自己的问题，不是学校。如果每个人都象我这么想就结了。

老树：

最简单，模电学了三极管，但是，最后，使用一个三极管驱动一个继电器，谁搞的明白？

网友：

不知道3极管有什么型号，

老树：

学生不明白，责任在学校，不是在学生。

网友：

是呀，所以说理论应该学习，但是加些象您的书，配合教学。

是吗，我现在可能是对自己要求高了。

老树：

对。

一个是，教师的水平问题，一个是教材的问题。我的书不是教材。

还有就是实验室的问题。

网友：

我总是认为是我的原因，其实好多条件是自己创造的，

老树：

那还要学校干什么？

你们都交了钱了。

网友：

当然现在教师的水平确实不敢恭维，

老树：

如果教材好，老师也能去学习，再把知识传授给你们。

毕竟这些不是高精尖的东西，能搞的明白。

网友：

确实有问题，但是既然解决不了，学生就应该自己解决问题了，因为都成年了。

老树：

但是，时间有限，还得有这么多的事情。

你对学校太宽容了。

网友：

是呀，这个一个大的问题，

怎么说呢，正如美国重视动手能力，而中国不是，

老树：

假如，你还要应付很多的课程，怎么能有时间自己钻研？

网友：

是呀，所以这个一个有中国特色的问题。

我也想找找，国外的课程，看看他们是怎么教的。

老树：

对。

你现在同意教材需要改，需要跟实际接轨了？

网友：

我只是说保留原有，通过增加实践课程

他们是基础，是经典。

老树：

那就是说，把这些经典的，讲的时候，讲的浅一点，不要搞太多的技巧？

数电学了555了吧。

网友：

学习了，其实那么多手册。

老树：

举个例子，NE555＋湿敏电容，就能测湿度。

这就跟实际接轨。

NE555＋光敏电阻，可以测量光强，这就是实际中使用的东西。

网友：

热敏是测温度了。

老树：

对。

当然热敏电阻专业测温，要求精度很高，是采用电桥的。

网友：

您还是多听听其他人的意见。

不过我觉得我的意见也有一定道理的。

老树：

嗯，当然，我也不能误人子弟，随便乱说。

网友：

我就是感觉现在的学生抱怨的太多了

老树：

我是觉得，学校浪费了学生太多的时间，包括我自己，大学4年下来，我现在也这么觉得， 也是没有研发能力。

网友：

大学4年什么也没有学。

老树：

所以，学生和老师都要仔细想想，怎样优化大学的4年时间，怎么接轨。

网友：

可是你并不能改变这个社会呀。

我原来也不平，现在似乎习以为常了。

老树：

你觉得，我写的书，能不能让大家学单片机容易一点？

网友：

差不多。其实市面上有类似的书。

老树：

那我就没有必要写了。

51的平凡的单片机轻松入门不错。但是，没有讲，考虑到，一个产品的开始到结束，这么一个开发的过程。

网友：

这种书市面上有。

有个北邮出的，我觉得讲了几个事例。

《单片机应用系统开发实例导航》

老树：

上网找找看。

“本书以单片机及其外围器件、相关电路设计的实际应用为内容，以“实例导航”的方式向读者介绍了如何合理选择单片机硬件、程序和外围器件，以及如何将这些器件应用实施到实际项目开发中。“

1，基于单片机的数字钟

2，便携式仪表的液晶显示与键盘输入

3，机箱活动门的控制

4，单片机的无线数据传输

5，模型飞机的机载测控系统

6，USB便携多道系统

7，用Protel完成单片机电路设计 

细节没有写出来，我觉得没有提出一个开发的整体思路。

网友：

是的，那就靠您了，呵呵，你的压力还是很大的。

老树：

听起来，好像重任在肩的感觉。

放心吧！

网友：

是呀，所以你要尽力了。

老树：

我会不辜负大家的期望的[:-|]

网友：

好了，耽误你将近一个小时，不好意思，8。

老树：

没事，我了解很多。8 。

（欢迎学生、教师和我探讨数电的课程问题）

【作者: laoshu0902】【访问统计:】【2005年06月8日 星期三 16:28】【 加入博采】【打印】

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回复

- 评论人：陈拥俊   2006-09-05 11:58:29  　

有没有三极管的实际电路图有分析的过程最好了谢谢了

- 评论人：无名小卒   2006-06-14 15:56:57  　

大家都说得很好,我也是一名大学生,许多感受与你们相同

- 评论人：老树   2005-06-15 22:35:27  　

无限欢迎cattle老师。
其实我在大学毕业到考研究生的3年期间也是当的老师。

- 评论人：cattle   2005-06-15 18:51:30  cattle的博客 　

下学期要带数字电路课，应该说科班的电子专业出生，这门课对我来说问题不是很大
但是很惭愧，在我的大学时代，对FPGA，ISP只是停留在口头阶段，研究生阶段也仅仅是孟宪元教授给给我们上了一学期的《可编程ASIC设计及应用（他自己写的）》，做了一个小的作业。写了点小的VHDL程序，移植到板子上就OK了。学的只是皮毛而已。
所以在选这门教材的时候，我想让学生尽量多的把精力划到可编程逻辑器件上，这样让学生知道我学这门课有什么用，（可以不夸张的说，学的好应该是一个不错的饭碗，与软件而言，我偏爱硬件。）我认为，那些经典的知识，诸如卡诺图/组合逻辑/时序逻辑，仅仅是数字电路的基础，它的作用是让我们了解一些成熟的芯片的设计思想。
而，如何从这些思想中我们能够设计一些自己想实现的电路，才是这门课的核心。
所以我选择了白中英的数字逻辑与数字系统（这本书着重介绍了逻辑门外特性和数字系统级的分析和设计方法以及ISP器件和编程，而不纠缠与那些门内特性。如果各位观众有什么好的参考书，可以推荐给我，先谢谢了！但是唯一有点不爽的是我们的实验设备上居然还是ISPLSI1016，实验指导书居然是以SYNARIO来教导我们如何一步一步熟悉）
总体感觉硬件变成有很多相似之处，ABEL VHDL VERILOG，尽管现在流行的是后两者，但是我想如果学生能够掌握ABEL来说，熟悉其他的语言以及编程实现的一些套路是不会很难的。
不知道上述看法是否正确，另，看官能否推荐一些好的计算机专业的数字电路资料，谢谢了，
借老树的宝地发贴 呵呵

- 评论人：ranqi   2005-06-15 09:43:09  ranqi的博客 　

老树，你好，你怎么能说：
老树：那我就没有必要写了。
51的平凡的单片机轻松入门不错。但是，没有讲，考虑到，一个产品的开始到结束，这么一个开发的过程。

错！！你一定要写！！！实话说吧，我工作一年了，我觉得你的想法真是太对我的思路胃口了！！！我不太会说漂亮的话，但是越接触实际，感悟越深！！很少有人像你跟我说这么直接透彻的话，自从看了你的言论，我总有被人指点迷津的感觉。你是我的老师。真的，比所有什么大学老师都管用！！拜托你写书，我需要你。

- 评论人：laoshu0902   2005-06-15 01:26:29  　

当然好啊，最好把这些老师和同学的意见都带上，尤其是风雷同学和云雾老师的，这样比较全面，谢谢

- 评论人：cattle   2005-06-15 00:36:50  cattle的博客 　

老树，你好，我是一名普通的高校计算机教师，也是在讲授一些硬件课程，对你的一些想法很感兴趣，能够转灾么？
PS 可以做个链接么http://fyjm.blogchina.com

- 评论人：laoshu0902   2005-06-13 18:32:08  　

云雾老师：谢谢您的指点。
有一点现在看来可以取得共识，那就是，教材要要改，一个方面是，有一点的针对性，对菁英、大众和应用型的不同层次的人才有不同的教学内容；另外一个方面，就是设计巧妙的实验，达到引发学生兴趣，对概念清晰的目标。这样成才率高一些；
还有一个想法，就是您说的启下，做到，学了数电之后，在电子设计这个课程中，有些内容可以衔接的比较好，就是常用的数字集成电路，结合组合逻辑和时序逻辑的概念已经介绍了，CPLD也有一定的实践深度；这样是最好的。

- 评论人：云雾   2005-06-13 17:34:14  　

认真阅读了老树和一位学生网友关于数字电路课程以及大学教育的讨论。
作为一名教师，个人认为老树关于教育问题的有些观点有失偏颇，对青年学生有一定的误导；相比较而言，我更欣赏这位学生有如此认识和意识，比较赞同和支持风雷的评论。教育是一个系统工程，并不单是学校和教师的问题，学校提供的环境，教师提供的引导固然重要，但学生自身因素更为关键，外因总要通过内内因作用。现在大学专业和课程设置存在不少问题，个人认为主要原因在于：教育没有很好的适应市场经济形势。过去的精英教育主要培养高级精英人才（比较注重理论修养）；而现在中国已经进入大众化高等教育，而培养的目标还没有变，目标决定着具体实施细节，教学自然滞后，培养出来的学生在就业观念和从业素质上都不能适应新形势的发展。教育适应形势需要一个过程，随着用人机制的转变，教育会改变目标，目标的更改必然带来专业和课程的调整。
作为数字电路课程的教师，个人认为这门课程也存在大量需要改进的地方。这门课程的教材虽不断翻新，但仍以基础理论为主（与几十年前的确实差不多），而少有与实践应用的联系。在教学中，大部分学校都将教材中的新内容删去不讲（如PLD、EDA等），而以组合逻辑电路与时序逻辑电路的简单分析和设计为重点（一般只限于理论上的逻辑分析和设计，且采用传统方法；而国外一般采用案例教学，且用EDA的方法），究其原因在于：课时压缩，内容过多，无法全部讲授。数字电路试验课更是以简单验证性的试验为主，而缺少设计性、开发性、综合性的试验，学生的试验技能和创新设计能力难以提高。另外数字电路电类专业基础课程，只有系统把握整个专业的教师才能胜任教学工作，才能确实发挥这门课“启下”的奠基作用。

- 评论人：liuhao2005   2005-06-11 14:01:50  　

关于实验室不可能对每个同学都开放,问题不在学校,在于学生,只所以要实验是因为学生需要用实践来证明理论,如果学生本身对该课程不感兴趣,那么你逼着他,他也不会去实验室的,而如果你想去实验室的话,那么一定可以进去,现在看看班级里对技术感兴趣的也不过就那几个人,关键在于学生,如果想学的话,怎会有机会,也有办法,看看现在的网络这么发达,还有老树这样的热心人

- 评论人：alex   2005-06-10 19:44:48  　

看了上面的对话，我想起了我上大学的时候。
我上的是我家乡的一所大学（曾经辉煌过，现在知道她的人不多了）。对电有点兴趣就选择了电子专业。大学的生活还是丰富多彩的，学的课程也蛮多的，至于学了之后能干什么就不知道了，到毕业设计的时候，选了单片机应用，就认为自己以后就是做单片机的了。数电是一门挺有意思的课，我们学的是清华出的教材。但是试验课少，刚做明白一点，试验课就完了。现在工作中基本不用数电，所以从数电考试后到现在就再也没看过。学专业课的时候确实有隔靴挠痒的感觉，原理明白了，不会用，学了之后能干什么还是不知道。至于单片机，对当时的我们来说简直就是珠穆朗玛峰，上课听不懂，考试时候背书，背程序，背定时器设置。。。。。。，不求理解只求能过。做试验是三个人一套设备，照书敲程序。大家都有些谈单片机色变。不知道大部分学单片机的大学生是不是都有这种经历。从事单片机应用工作之后感到它也没那么可怕，可当时为什么大家那么惧怕单片机呢？
现在我们班的同学做单片机这行的很少，如果大学时讲单片机的老师注重于引导学生对单片机的兴趣而不是注重于完成教学任务，可能我们班会有更多的同学从事单片机工作。

- 评论人：老树   2005-06-10 19:00:34  　

风雷：谢谢，你让我对现在的大学教育了解甚多。现在的学生的浮躁我也知道，但是我更希望教师能引导的更好一点，当然这个难度也很大，也许现在是集体浮躁......不希望很多人被耽误，也许我是杞人忧天了。
当然愿意做个友情链接，不过我还不会，有时间琢磨一下......

- 评论人：风雷   2005-06-10 17:23:40  风雷的博客 　

顺便说一句，不知道老树有没有兴趣做个友情连接

likunarmstrong.blogchina.com

- 评论人：风雷   2005-06-10 17:20:16  风雷的博客 　

“fairplay”在中国是无法实现的
主要原因是人多，实验室少，实践环境少。如果中国人少，实验室多，什么问题都解决了。

实际上大学的实验室没有那么神秘，如果你有强烈的兴趣＆远望，只要你给老师说，管实验室的老师都能同意你进去的

关键就是你有没有这个意愿，还有决心。

从挑选的角度讲，一部分好学生才能进入实验室正是因材施教的表现。如果连8086，c语言，单片机结构体系的基础知识都没有学好，又能奢望这些人在实验室作出什么成绩来呢？

我并不是反对大家都有进实验室的权利。我的意思是，在当前中国的大环境下，大家都能锻炼实践能力是一种奢望。这与学校无关。唯一的办法就是好好学习基础知识。

现在地教材确实理论有余实践不足，但是教材的差异性已经在大学教育中体现了，这点老树可以去了解一下，很多好大学已经开始引入国外教材，甚至已经引入原版教材多年。

说实话，如果老树出一本实践教材，对于很多有兴趣，有基础，有理论的学生来说是很好的，因为这会带着他们不断提高。但是对于有兴趣，无基础，无理论的学生来说，只可能让他门成为熟练工：如同大多数维修工，电脑电视的毛病一看就知道怎么修，问他们为什么，确答不出来。而且一旦发展到一个阶段，肯定会遇到瓶颈。

这就是为什么我一直认为要实践，更要理论的原因。现在的课程不能淘汰，虽然比较脱离实践。实际的课程，如同老树的书，也应该引进，这应该是起着提高而非入门的作用。

最后，企盼老树的书，我等着买。

- 评论人：老树   2005-06-10 14:20:54  　

风雷：需要多了解一下情况。但是我看了数电的教材，我觉得接轨的还是 不够。
另外，教材还要有针对性。普通高校、大专、重点和名校，可能都有有所区别。
“学校实验室多了去了，但只有你学的好，才能让你进。”这句话我不同意，这是歧视，有教无类才是对的，为什么要学习好才能进？人不能分三六九等。学的不好，哪天要发奋了，这不是堵住了上进之门吗？都是交一样的钱，就要享受一样的待遇。
也许这掩盖了，实验室的不足。

- 评论人：风雷   2005-06-10 11:21:49  风雷的博客 　

经常看老树的文章，佩服你的技术，但是对你的一些观点有保留意见

我认为很多朋友都把大学教育理解得太简单了，原因是他们并没有深入大学教育，只能在论坛上听见很多大学生的抱怨。

大学生为什么抱怨？如果他们学的好，是不会在论坛上抱怨，更不会在论坛上找工作。

因此我比较同意同老树聊天的这位同学的观点，大学学习成就如何，关键是看自己，不是看环境。学校实验室多了去了，但只有你学的好，才能让你进

- 评论人：laoshu0902   2005-06-09 23:50:33  　

谢谢鼓励，你们的支持，是我的动力。

- 评论人：peterzhao   2005-06-09 19:41:26  　

一直都在老师的强调下，对数模电颇为敬畏，因为它很重要，可自认为学的不太明白。现在上了研，对于一些问题不能想的太深，我觉得跟数模电学的不深有关。对于数模电的教学，我本科是是在一个地方院校读的，但退回几十年还有写非常优秀的老师落户于此的，尤其是模电是个七十岁反聘的老教师讲的，讲的很好，应为听课的时候感觉挺清楚的，但过后就忘了，加之实验课引导的不好（是有年轻老师代的），等该考试的时候自己看也只能是看考点了。其实我一直都觉得现行专业课的考试是不科学的。对于日后不论是深造还是工作都没什么作用。经常看到日本的大学生作出了各种各样的机器人的新闻（我是反对日本军国主义的，但不排挤别人的优势，只有自强方是上策），我都决的是个让学生掌握基础专业课程的好方法。虽然我们也有诸如挑战杯之类的东西。但由于学校领导老师的远见、见识以及资金的等等问题，对于这种科学实践精神能在高校，甚至中学，没能形成蔚然成风的局面。当然情形是在往好的方面发展，我不是个悲观注意者。老树的书希望能引导学生以低成本走上科技实践之路。 期待的图书！ 我是阁下文章忠实读者，顺便向南方的老树致敬！！！
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